Welche Kamera für EAA?

Tipps und Tricks, Fragen und Antworten zur Astrofotografie und Bildbearbeitung
Antworten
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Leute,

da ich bisher nur visuell beobachtet habe und nun in die EAA-Bildbearbeitung einsteigen möchte, würde ich gerne eure Meinung zu folgenden ZWO ASI-Modellen wissen.

Verwenden würde ich die Kamera mit einem Takahashi FS 60 CB mit einem Flattener oder mit einem 0,72 Reducer

Als Software würde ich Sharp Cap 3.0 verwenden

Mich interessieren vorallem folgende Modelle

ZWO ASI 178 MC

ZWO ASI 184 MC

Würdet ihr mir zu einer anderen Kamera raten, bzw macht für EAA eine gekühlte ASI Sinn?

lg

Markus
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus Markus!

Für die Anwendung brauchst mM keine Kühlung. Ich hab schon einige Versuche mit der ASI120MM gemacht, und war schwer begeistert was da schon alles geht 8)

Und vor allem dann noch auf dem großen Monitor - ist schon ein super feeling gegenüber dem "normalen" Spechteln.

Für die ASI's kannst dir auch noch das Program ansehen http://astrolive.io/astroliveusb.html
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Toni,

herzlichen Dank für deine Antwort und deinen Link zum "astrolive"

Hast du dieses Programm schon ausprobiert, scheint meiner Meinung nach eh dem SharpCap ähnlich zu sein.

Mit welchen Teleskop hast du herumprobiert und wie lange waren deine Belichtungszeiten (des einzelnen Bildes und des Summenbildes)?

lg

Markus
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Nochmals hallo Toni,

auch die Frage des passenden Laptops


ich hab einen HP Elitebook 8470p

USB 3.0 hat er schon

windows 7 ist installiert, reicht das?

lg
Markus
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus!

Also mein Lapi ist ein alter Sony Vaio mit E8300 Prozessor mit 2GB Ram USB2.0 - und reicht vollkommen :wink:

Am Stand-PC der weitaus Leistungsfähiger ist, ist es auch ned merkbar besser ...

Begonnen hab ich mal zum Testen mit dem Finderscope 51/180 also rund f3,5 und der ASI120MM.

Mit Sharpcap/Astrolive für den Anfang nur mal mit 3sec Belichtung und dann einfach mit den Reglern solange herumprobiert bis ich ein für mich gutes Bild bekommen habe, war der Hammer was da an Satelliten herumgeflogen ist :shock:

Dann nachdem ich mit der Methode etwas erfahrung gesammelt habe, hab ich das ganze mit dem 8"f5 Newton und der ASI120MC probiert - nun was soll ich sagen - ist einfach eine super Sache wenn du das ganze am Monitor mitverfolgen kannst wie da die Objekte sich von Belichtung zu Belichtung so einfach vor dir "Materialisieren" :mrgreen:

Bin aber nie über 30sec gegangen, weil ich eben bald was sehen wollte.

Mittlerweile hab ich einen 0,5 Reducer konnte aber mangels Zeit/Wetterbedingungen noch nicht Austesten - dann hätt ich ja f2,5 8) 8)

Was soll ich sagen, nun, es ist einfach eine Super Ergänzung und ein Mitteldings zwischen Spechteln und Astrofotografie - aber mM eben näher zum reinen Spechteln.

Bei dem Finderscope hab ich auf das Guiding verzichtet - macht sich auch nicht bemerkbar. Mit dem Newton hab ich dann sehr wohl das Guiding aktiv gehabt.

Wenn es wieder mal geht werd ich einfach mit dem Program das ich mir jetzt aus dem WWW besorgt hab ein Video vom Arbeitsplatz machen während das ganze läuft :mrgreen: 8)
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Toni,

super, genau darum möchte ich es machen, als Ergänzung zum spechteln bzw zeichnen.

Aber eine wichtige Frage hätte ich noch an dich, welches Windows-Betriebssystem hast du installiert?

Laut teleskop-service.de gehen die ZWO-ASI´s erst ab Windows 8

Kannst du das bestätigen?

Hast du SharpCap installiert und gings dann gleich los, oder musstest du noch Treiber im Netz suchen und installieren?

lg

Markus
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus Markus!

Ooooops :oops:

Auf das OS hab i leider Vergessen :cry:

Also ich hab auf beiden Rechnern ein OEM Windows 7 64Bit Version.

Ich hab ASI120MM, ASI120MC und die ASI120MC-S auf diesen Rechnern verwendet.

Was die ASI's jedenfalls nicht verzeihen sind Billigsdorfer USB Hubs, PCIe USB Erweiterungskarten, da hatte ich Megaprobleme als ich via USB 5 Meter "Verlängern" wollte und eine eigene USB Erweiterungskarte für die Astrohardware eingebaut hatte.

Aber ja es läuft :lol:
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Toni,

USB 3.0 hat mein Lapi, Daten schauen akzeptabel aus, oder?

Serie HP EliteBook 8470p

Chipsatz Intel UM77 Express

Prozessor Intel Core i5 3320M / 2,6 GHz
Multi-Core-Technologie Dual-Core
Cache L3 - 3 MB

Grafikprozessor Intel HD Graphics 4000
RAM
1. Steckplatz 4 GB
2. Steckplatz Frei
Installiert 4 GB
Technologie DDR3 SDRAM - PC3-12800 - 1600 MHz

Festplatte 500 GB - 7200 rpm
Schnittstelle Serial ATA
Optische Speicher
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus Markus!

Na mehr als genug :wink:

Ich bin USB2.0 dafür auch durchgekommen - die EAA Puristen verwenden meist Kameras OHNE USB - und vor allem sind die meist für Überwachungszwecke eingesetzt.

Die Günstigsten in dieser Kategorie Kosten so um die 70€ und sind extrem Lichtempfindlich 8)
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo toni,

was ich bezüglich ZWO ASI-Kameras noch nicht ganz verstehe ist, woran ich erkenne, welche Kamera die geeignetste für meine EAA-Ambitionen wäre.

Angeblich sollen vorallem 2 Punkte wichtig sein:

Empfindlichkeit und niedriges Ausleserauschen

Welche Daten der Kameras können mir über diese Punkte was verraten?

Wenn ich mir zb folgenden link vom teleskop-shop ansehe, kann ich die Daten nur bedingt deuten :-)

https://teleskop-austria.at/ASI178MMC_Z ... mera-1-1#m

lg
Markus
Benutzeravatar
tommy_nawratil
Austronom
Beiträge: 5914
Registriert: 13.06.2008, 10:34
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo Markus,

am meisten Infos bekommst du beim Hersteller selbst:

https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... 78mm-mono/

https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... 5mc-color/

Sony gibt keine Infos zu den absoluten Empfindlichkeiten heraus.

Für deine Zwecke empfehlenswert ist im Moment die ASI290:
https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... /asi290mm/

Kühlung ist bei Deepsky Beobachtung (wenn du nicht 1000e Bilder summierst), immer von Vorteil.
https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... 90mm-cool/

bei uns:
https://teleskop-austria.at/ASI290MMC

ZWO bringt so viele neue Kameras in so kurzer Zeit heraus, dass der Überblick ein bissl verloren ist.
Die aktuelle Liste hat über 40 Kameras, und immer sind bereits neue angekündigt.
Dieser Sektor ist also sehr in Bewegung.

lg Tommy
Physik ist die Poesie der Natur..
arbeite fröhlich mit bei https://teleskop-austria.at
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Tommy,

super, du bist meine Rettung.

Und witzig, weil eigentlich wollte ich euch nächste Woche ein Mail nach Wien schicken, da ich Hörmer Michael nicht in seinen Urlaub stören möchte. :-)


Ja von anderen Forenmitgliedern hier und auch in anderen Foren war die gekühlte S/W ASi 290 immer wieder Thema.

Wie schon beschrieben möchte ich die Kamera hauptsächlich mit dem TAK FS 60 CB verwenden (Huckepack auf meinem TOA 130)

Der einzige Grund, warum ich mir bisher mit der ASI 290 nicht ganz sicher war, ist die Chipgrösse.


Sollte ich also das "Chipgrösse"-Denken zurückstellen zugunsten der Empfindlichkeit, dass für Videoastronomie viel wichtiger ist?


Würdest du mir für den Tak den dazu gehörigen Flattener, oder gleich den Reducer empfehlen?


Wie bereits beschrieben, steht EAA im Vordergrund, sollte ich auch in die Astrofotografie einsteigen wollen (bisher war ich rein visuell und zeichnerisch tätig), kann ich ja mal mit meiner dslr rumprobieren, oder später mir auch dafür eine spezielle CCD zulegen.


Herzlichen Dank für deine Hilfe

lg

Markus
Benutzeravatar
tommy_nawratil
Austronom
Beiträge: 5914
Registriert: 13.06.2008, 10:34
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von tommy_nawratil »

servus,

also ich würde die kamera auch mit dem 130er verwenden, was machst du denn mit dem wenn du die Kamera am 60er hast.
Der 130er wird dir ungleich mehr zeigen. Bei dem kleinen Chip kannst du auf einen Flattener verzichten, zudem bei EAA,
we schaut denn da auf die Ecken? Du kannst ja mal gucken, welches Feld du mit der Cam bekommst an deinen Instrumenten,
und ob dir das ausreicht. Ein grösserer Chip ist immer gut, aber halt auch schnell teurer. Die ASI78 hat immerhin 6MP, auch gut.
ASI174 hat starkes Amp glow, die eher nicht, aber dann ASI1600 und ASI074. Da schon eher auch mit Flattener und/oder Reducer.

lg Tommy
Physik ist die Poesie der Natur..
arbeite fröhlich mit bei https://teleskop-austria.at
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Grüß Euch!

Ich hab beim EAA einen billigsdorfer 0,5 Reducer teilweise in Verwendung - die ecken "Kacken" da schon ab, aber das ist mir bei der EAA egal - im Zentrum ist das Bild dafür OK :wink:

Samstag sollte es am Abend wieder einigermaßen Klar sein da hab ich dann wieder Zeit, und kann hier ein paar Testbilder bzw. SER Files reinstellen von den diversen Kombinationen, dann kanst dir selber mal ein bild davon machen wie es mit den diversen Cam's aussieht :mrgreen:
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Tommy,

die ASi 178 mmc hätte ich eh schon länger im Betracht gezogen, ist diese genauso "empfindlich" wie die ASi 290 mmc?

Der Gedanke, warum ich eher mit dem Fs 60 EAA betreiben möchte, wäre der, dass ich gerne astronomisch zeiche und da der TOA130 perfekt ist und den Fs 60 huckepack dann eben verwende, wenn ich das Objekt mal nicht zeichnen möchte.

Aber wahrscheinlich hast du Recht und nachdem ich die Kamera am TOA130 ausprobiert habe, wird mir das wahrscheinlich eh mehr gefallen, was ich da am Bildschirm zu sehen bekomme.

Warum ist die ASI 178 billiger als die ASI 290?

Ist der Chip bei der 290er kleiner, aber besser/lichtempfindlicher?

https://teleskop-austria.at/ASI290MMC_Z ... 1-Sensor#m

https://teleskop-austria.at/ASI178MMC_Z ... mera-1-1#m

lg

Markus
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Super Toni,

hoffentlich passt das Wetter und ich würde mich über EAA-pics freuen

lg

Markus
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus Markus!

War leider nix damit :cry:
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Hallo Toni,

schade, haben sich bestimmt wieder einige Leute neue Teleskope gekauft ;-)

wird schon mal passen

lg

Markus
Benutzeravatar
Rev.Antun
Austronom
Beiträge: 2382
Registriert: 22.10.2013, 10:30
Wohnort: 2700 Wiener Neustadt
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von Rev.Antun »

Servus Markus!

Jo eh :cry:

Aber es ist schon alleine Faszinierend was mit dem Guiderscope 51/180 mit der ASI120 bereits sichtbar wird, und davon wollt ich mal ein YouTube machen, und es Online stellen, soll ja jeder etwas davon haben 8)

Was natürlich ebenfalls möglich wäre, gleich LIVE gehen - braucht ma ja nur kunttun ab wann ONLINE :mrgreen:
lg Toni
===============================================================
Mein Equipment

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :)
Benutzeravatar
ito304
Austronom
Beiträge: 177
Registriert: 28.11.2016, 11:51
Wohnort: 4400

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von ito304 »

Ja super, sollte ich in das Theam EAA einsteigen, dann machen wir eine EAA-Gruppe :-)

Das fasziniert mich ebenfalls, ich hab in einen anderen Forum einen coolen Link zum Thema bekommen.

https://www.nightskiesnetwork.com/channel/166

lg

Markus
Benutzeravatar
tommy_nawratil
Austronom
Beiträge: 5914
Registriert: 13.06.2008, 10:34
Kontaktdaten:

Re: Welche Kamera für EAA?

Beitrag von tommy_nawratil »

hallo,

ich vermute der Preis wird massgeblich durch den Chippreis von Sony bestimmt.
Der 290er ist neuer, und sicher einen Tick empfindlicher und rauschärmer.

lg Tommy
Physik ist die Poesie der Natur..
arbeite fröhlich mit bei https://teleskop-austria.at
Antworten