hallo,
ich hab aus zahlreichen Anfragen und Forenbeiträgen von mir ein FAQ zum Autoguiding mit MGEN destilliert, aber es werden auch allgemeine Fragen behandelt, so dass es für jeden der Guiding betreibt vermutlich was Interessantes enthält (zB was ist "Toleranz" und wie berechnet man ein sinnvollen Wert dafür):
http://www.teleskop-austria.at/informat ... ng_FAQ.pdf
Es wird laufend ergänzt!
lg Tommy,
der normal sehr tolerant ist, ausser es geht um Leitsterne...
Autoguiding - FAQ
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tommy_nawratil
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markusblauensteiner
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Hallo Tommy,
sehr gut!
Überhaupt wäre so eine Art "Bibliothek für immer wiederkehrende Fragen" im Forum nicht schlecht - von Forumsmitgliedern aufbereitete Beiträge zu einem "Einsteigerthema" oder Verweise auf "Einsteigerseiten" , wobei sich Einsteiger ja auch auf Foto beziehen kann, die gesammelt irgendwo abgelegt sind. Irgendjemand weiß immer noch ein wenig mehr, wodurch eine laufende Ergänzung stattfinden könnte....
LG, Markus
sehr gut!
Überhaupt wäre so eine Art "Bibliothek für immer wiederkehrende Fragen" im Forum nicht schlecht - von Forumsmitgliedern aufbereitete Beiträge zu einem "Einsteigerthema" oder Verweise auf "Einsteigerseiten" , wobei sich Einsteiger ja auch auf Foto beziehen kann, die gesammelt irgendwo abgelegt sind. Irgendjemand weiß immer noch ein wenig mehr, wodurch eine laufende Ergänzung stattfinden könnte....
LG, Markus
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tommy_nawratil
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hallo,
inzwischen habe ich einige mathematische Turnübungen veranstaltet und bin dabei hoffentlich nicht auf die Nase gefallen, denn das Ergebnis ist durchaus überraschend:
Für die Einstellung der Toleranz beim Autoguiden ist die Aufnahmebrennweite und auch die Pixelgrösse der Guide-Kamera egal,
das kürzt sich einfach aus der Formel raus. Nur die Guide-Brennweite und die Pixelgrösse der Aufnahmekamera sind entscheidend.
Die Überlegung geht so
Der Faktor der am meisten zu fetten Sternen beiträgt ist die Luftunruhe (Seeing). Die Guidetoleranz addiert sich nicht einfach zum Seeing in Form, sondern folgt einer mathematischen Operation die "Faltung" genannt wird:
Wurzel aus (Guidefehler^2 + Seeing^2)
zB: Guidefehler = 1" Seeing = 2" => gefaltet 2,23"
Vereinfachend kann man also sagen, wenn die Toleranz (in Pixel) halb so gross ist wie das Seeing (in Pixel), dann führt der Guidefehler in der Praxis nicht zu zusätzlich aufgeblähten Sternen (10% sind es theoretisch).
Die Werte in Bogensekunden am Himmel P(") können mit Hilfe der Brennweite f(mm) in absolute Wertel p(µm) wie folgt umgerechnet werden:
P(")=206 x p(µm) / f (mm) bzw.: p(µm) = P(") x f(mm) / 206
Wenn man nun die Formeln nimmt:
p(µm) = P(") x f(mm) / 206
Tol = (p(µm)/pixGui) x f(Guide) / (f(Aufn) x 2)
pixGui = Pixelgrösse der Guidekamera (MGEN 4,7µm)
und in der unteren Formel p(µm) durch die obere Formel ersetzt, dann kürzt sich die Aufnahmebrennweite raus und man erhält:
Tol = (P(") x f(Guide)) / (206 x 2 x pixGui)
Das stimmt aber nur unter der Annahme dass GuideCam und Aufnahme-Kamera dieselbe Pixelgrösse haben. Multipliziert man also noch mit pixGui/pixAufnahme so kürzt sich netterweise die Pixelgrösse der GuideCam auch noch raus und man erhält:
Tol = [P(") x f(guide)] / [206 x 2 x pix(Aufnahme)]
das ist die allgemein gültige Formel, es bedeuten:
Tol - Toleranz in Pixel (der Guidecam)
P(") - Seeingqualität in arc sec
f(guide) - Brennweite des Guidescopes in mm
2 - der Faktor um den das Guiding besser als das Seeing sein soll
pix(Aufnahme) - Pixelgrösse der Aufnahmekamera in µm
Das hab ich jetzt aus keinem Lehrbuch abgeschrieben, sondern selber abgeleitet - wenn also jemand dem nachdenken und es bestätigen oder falsifizieren könnte wärs net schlecht
Das wird dann dem FAQ einverleibt.
lg Tommy
inzwischen habe ich einige mathematische Turnübungen veranstaltet und bin dabei hoffentlich nicht auf die Nase gefallen, denn das Ergebnis ist durchaus überraschend:
Für die Einstellung der Toleranz beim Autoguiden ist die Aufnahmebrennweite und auch die Pixelgrösse der Guide-Kamera egal,
das kürzt sich einfach aus der Formel raus. Nur die Guide-Brennweite und die Pixelgrösse der Aufnahmekamera sind entscheidend.
Die Überlegung geht so
Der Faktor der am meisten zu fetten Sternen beiträgt ist die Luftunruhe (Seeing). Die Guidetoleranz addiert sich nicht einfach zum Seeing in Form, sondern folgt einer mathematischen Operation die "Faltung" genannt wird:
Wurzel aus (Guidefehler^2 + Seeing^2)
zB: Guidefehler = 1" Seeing = 2" => gefaltet 2,23"
Vereinfachend kann man also sagen, wenn die Toleranz (in Pixel) halb so gross ist wie das Seeing (in Pixel), dann führt der Guidefehler in der Praxis nicht zu zusätzlich aufgeblähten Sternen (10% sind es theoretisch).
Die Werte in Bogensekunden am Himmel P(") können mit Hilfe der Brennweite f(mm) in absolute Wertel p(µm) wie folgt umgerechnet werden:
P(")=206 x p(µm) / f (mm) bzw.: p(µm) = P(") x f(mm) / 206
Wenn man nun die Formeln nimmt:
p(µm) = P(") x f(mm) / 206
Tol = (p(µm)/pixGui) x f(Guide) / (f(Aufn) x 2)
pixGui = Pixelgrösse der Guidekamera (MGEN 4,7µm)
und in der unteren Formel p(µm) durch die obere Formel ersetzt, dann kürzt sich die Aufnahmebrennweite raus und man erhält:
Tol = (P(") x f(Guide)) / (206 x 2 x pixGui)
Das stimmt aber nur unter der Annahme dass GuideCam und Aufnahme-Kamera dieselbe Pixelgrösse haben. Multipliziert man also noch mit pixGui/pixAufnahme so kürzt sich netterweise die Pixelgrösse der GuideCam auch noch raus und man erhält:
Tol = [P(") x f(guide)] / [206 x 2 x pix(Aufnahme)]
das ist die allgemein gültige Formel, es bedeuten:
Tol - Toleranz in Pixel (der Guidecam)
P(") - Seeingqualität in arc sec
f(guide) - Brennweite des Guidescopes in mm
2 - der Faktor um den das Guiding besser als das Seeing sein soll
pix(Aufnahme) - Pixelgrösse der Aufnahmekamera in µm
Das hab ich jetzt aus keinem Lehrbuch abgeschrieben, sondern selber abgeleitet - wenn also jemand dem nachdenken und es bestätigen oder falsifizieren könnte wärs net schlecht
Das wird dann dem FAQ einverleibt.
lg Tommy
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STW Hundshaupten
- Beiträge: 84
- Registriert: 09.11.2011, 10:38
- Wohnort: 91349
Re: Autoguiding - FAQ
Hallo Tommy,
ich kann seit gestern Abend das erste Bild mit 1200sec. Belichtung feiern.
Rezept : MGEN an 50mm Sucher, Alccd 6 an Pentax 75 mit 500mm Brenn-
weite.
Und dran hast Du einen sehr großen Anteil...
Vielen Dank
Jochen
ich kann seit gestern Abend das erste Bild mit 1200sec. Belichtung feiern.
Rezept : MGEN an 50mm Sucher, Alccd 6 an Pentax 75 mit 500mm Brenn-
weite.
Und dran hast Du einen sehr großen Anteil...
Vielen Dank
Jochen