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Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 22.10.2013, 18:42
von Sternfreund
Hoi Leute,
Hab gestern eine 450D mit err01 um 70 Euro erstanden.
Freu mich schon auf die Lieferung.
Da ich eh gut bestückt bin mit EOS cams wage ich dann zum ersten mal einen umbau.

Geplant ist zuerst den Filter zu entfernen.
Dann den Sensor freilegen und beginnen ihn zu debayern.

Bin schon länger am einlesen und vorbereiten. Ich hoffe dass alles gut geht und
Ich den Sensor nicht schrotte. Wenn doch, tja. Dann hab ich eben 70euro ausgegeben statt einmal saufen gehen ;)

WENN es aber funktioniert dann bin ich auf die ersten Fotos gespannt.

Die nächste Stufe wird dann sein ein Peltier Element einzubauen und das Ding zu kühlen.

Viel arbeit, thrill und Rückschläge liegen vielleicht vor mir. Aber da will ich mal durch.
Vielleicht lohnt es sich ja.

Wenn sich was tut werd ich hier erfolge und Misserfolge posten..
Wünscht mir Glück ;)

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 22.10.2013, 19:28
von HHV
Wow...ambitioniertes Vorhaben...

Wünsch' dir gutes Gelingen!

LG und CS,

Michael S.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 22.10.2013, 23:34
von doppeljot
super projekt ! das wird spannend .

lg Bobby

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 23.10.2013, 11:58
von tonedeaf
super!

wünsch dir vieeeeel gutes gelingen!

verfolge selber den thread in einem anderen Forum: http://stargazerslounge.com/topic/16633 ... rix/page-1

was mich auch dazu bewegt dies durchzuführen inkl kühlung...
...doch meine frau gibt mir derzeit das budget nicht frei :cry:

auf der anderen seite gibts nun auch diese hier [url]http://www.jtwastron...monochrome.html[/url] welche dies gegen geld anbieten....hmm...

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 23.10.2013, 12:46
von Sternfreund
hoi sebastian,
ja, ich kenne beide seiten und die stargazer hab ich von vorn bis hinten durchgeackert...

eine monochrome gekühlte würd ich nur aus spaß kaufen wenn ich millionär wäre.. um das geld bekommst schon eine richtige ccd..

ich mach das jetzt nur weil ich die 450D so billig bekommen hab und ich eh mit einer 400Da und einer 550Da versorgt bin.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 23.10.2013, 15:26
von tonedeaf
ja die 450er habe ich auch angedacht wegen live-view...
und da die "gebraucht" preise nicht rekordverdächtig sind, und ich meine 550er nicht zerstören will :shock:

das mit den monochromen kaufen (ok kühlung würde ich sicherlich selber machen, ausser die werfens für ~100-200 hinterher)...da die monochromausführungen bei denen doch nicht sooooo teuer sind (eine usa-website macht dies für jenseits 1500 dollars), und da ist das grundgerät inbegriffen...
also für +300teuronen eigentlich akzeptabel (das risiko muss man ja auch einrechnen)...
als bsp 1100d monochrom -> 600teuro

oops der link unten ist daneben -.- hier halt nochmals
http://www.jtwastronomy.com/tutorials/debayer.html

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 08:02
von Sternfreund
morgen sebastian,

hmm.. ja stimmt schon dass es nicht sooo teuer ist. wenn du dir aber überlegst dass du (abgesehen davon dass die 1100d ein hund ist beim debayern) ca. drei 1100d's um das geld bekommen kannst wenn du dir zeit lässt dann schauts schon wieder anders aus.
stell dir vor das debayern funkt beim ersten mal. das wären dann bei mir zb bei der 450d 70euro.. schon ein unterschied oder? ;)

beim kühlen der camera ist noch viel brainstorming angesagt.
das größte problem ist dass man möglichst kondensation verhindert.. und ich glaub dass das garnicht so leicht ist..
mir gefallen die lösungen auch nicht wo ein megalüfter seitlich draufhängt. das schaut mir alles zu klobig aus..

naja.. jetzt ist eh bald winter dann ist es eh schön frisch draußen ;)

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 11:56
von tonedeaf
jip das mit dem Preis bzgl gebrauchten kameras und "zerstören" stimmt...

hab ja schon eine webcam debayered...wobei der erstversuch mit einer PS3-eye ist ja gescheitert...puff :shock:

mit der kühlung ist das so eine sache...
habe ja selber mal einen technologieträger genommen -> QHY5II welche ich mit peltier kühle und eine kühlungssteuerung dazugebaut habe...sogar mit regelbaren lüfter... und da ists quasi "unmöglich" ohne hohen aufwand einen hotfinger zur Tauvermeidung zu bauen...

da schauts bei den dslr´s anderst aus... hier gibts ja schon welche die dies halbwegs gut gelöst haben.

und hier muss man sich selber entscheiden -> will ich die kamera nur für astro verwenden, oder doch auch noch normal...
beim letzteren ist das mit dem kleinen angebauten "kühlschrank" quasi die einzig sinnvolle lösung, da man ja noch das hintere display und die knöpfe braucht...

wenn nur für astro, dann "stripdown" und quasi nurmehr den ein/aus knopf bzw wahlregler und anschlüsse belassen...rest abbauen und alles in eine "kunststoffdose" einbauen...
schaut aber auch nicht toll aus :twisted:

aber zurück zum thema...halt uns auf dem laufenden...bin schon voll gespannt darauf!

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 11:58
von Sternfreund
update:
die 70 euro 450D ist gerade eingetroffen. liveview funkt perfekt und (noch ;) ) kein staub am chip.

jetzt muss ich nur noch zeit finden zu starten.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 12:04
von Sternfreund
hmm...
aber es müsste doch möglich sein zumindest die hintere seite und oben so in eine box einzubauen (heißkleber?) dass beides frei liegt.
oder bekommt man das dann nicht mehr dicht?

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 12:45
von tonedeaf
geht sicherlich...

aber das mit der dichtheit ist doch egal, oder?
im regen nehmen wir mit unseren kameras eh nicht auf, oder? :twisted:

(ist mir letztenst gekommen als ich mir eine tau-heizband gebaut habe, und die kabelverlötungen schön ausgeführt habe -> schrumpfband etc...das ja kein wasser dazukommen kann... :roll: )

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 12:55
von Sternfreund
hoi,
schrumpfschlau passt schon! denk an tau..

bei der gekühlten cam gehts ja nicht prinzipiell um wassereintritt sondern um innen ein möglichst trockenes klima zu schaffen (sprich: keine luft nach innen) um
die taubildung zu vermeiden. korrigier mich wenn ich mich irre, aber ohne feuchte luft kein tau, selbst bei Kühlung.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 24.10.2013, 19:20
von tonedeaf
stimmt!
es gibt leute da draußen (irgendwo gabs da einen dokumentierten umbau darüber, oh gefunden http://thaiastro.nectec.or.th/hypermod/), die die kamera innen quasi dichtfoliert haben, vorher kühlschrank etc... :shock:

denke aber das mit einem hotfinger (also kupferleiter von der "warmen" seite des peltiers) welcher "um" den sensor vorne ist... sollte die tau-probleme lösen....finde nun adhoc nicht einen schönen link... :roll:

edith meint noch:
hab mich selbst wieder überholt....
...und ja dichtmachen ist nicht so wichtig...da die übrigen spaltmaße nie so groß sein werden das man da einen "zug" bekommt....
vorallem kommt dann ja die athmosphäre anschlußseitig rein...und zb ein newton teleskop "dicht" kriegen ist ja ein ding der unmöglichkeit (ok geht schon...) :D

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 25.10.2013, 07:43
von Sternfreund
Hoi,
hab da noch was gefunden und meiner meinung nach auch die "beste" Seite.
tolle erklärungen und step by step anleitung mit video zur modifikation der 450D sowie eine einfache kühl-lösung!


http://ghonis2.ho8.com

http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d16c.html

http://www.youtube.com/watch?v=-IIN0-q2WLY

nach diesen anleitungen werde ich vorgehen.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 25.10.2013, 11:02
von tonedeaf
oh ja...das gibts auch...

bin aber eher gegen solche "kühlboxen",
da:
1: der chip nicht sehr effektiv gekühlt wird
2: die restliche Elektronik von "Tau" betroffen werden kann...

aber es klappt bei "vielen" =;O)


hier mit "hot finger" (endlich gefunden den Link)
http://www.dt-space.co.uk/CoolCam450D/

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 25.10.2013, 11:06
von Sternfreund
hmm..
auch eine schöne Lösung nur bin ich kein techniker und trau mich über soviel zeug nicht drüber...

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 25.10.2013, 12:07
von tonedeaf
naja so schwer ist das nicht...

laubsäge zum zuschneiden vom kupfer...

kontroller kann man vom elektrofachhandel als bausatz kaufen, muss ja nicht alles so sein wie der gemacht hat...


aber klar natürlich ists einfacher wenn man sich schon wo rumgespielt hat...
und da ist dann natürlich die kühlbox das einfachere für den anfang :D


und hier sieht man wie sich dann ideen entwickeln bzw weiterspinnen (von einfach auf...tja) :twisted:
http://stargazerslounge.com/topic/18719 ... ing/page-1

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 28.10.2013, 07:58
von Sternfreund
NEUES VON DER FRONT:

hoi,
gestern habs ichs getan: camera geöffnet, chip freigelegt, filter ausgebaut.
dann hab ich überlegt ob ichs nicht gleich debayern soll weil ich den sensor schon herausen hab. naja.. tu ichs einfach..

war ein hartes stück arbeit weil am anfang wollte die bayermatrix ganz und garnicht runter. vor allem wenn man angst hat was zu zerkratzen durch zuviel druck.
hab dann zahnpasta verwendet. kein erfolg. erst als die zahnpasta eingetrocknet war hats dann funktioniert. mit ziemlich viel druck hab ichs entfernt mit einem zurechtgestutzten holzpinsel (nicht mit der pinselseite ;).

die ganze aktion hat etwa 3h gedauert.
dann kamera zusammengebaut und viele fehlermeldungen bekommen. auslösen nicht möglich usw ..

musste dann auf eine familyfeier...
gegen 22h heimgekommen... mir hat das keine ruhe gelassen. also wieder kamera geöffnet, alles nochmal ausgebaut und auf die kontakte (flachkabel) geachtet.
zusammengebaut und siehe da, es funkt.

das erste Bild, leider unscharf:
Bild

man sieht deutlich unten links dass noch farbe da ist wo die matrix erhalten ist.
ich hab aber extra den rand weggelassen damit ich ja kein goldenes kabel zerstöre.
muss auf jeden fall nochmal drüber gehen... und ein paar fette kratzer auf der rechten seite von einem Skalpell (weil am anfang die matrix einfach nicht wegzubekommen war).
woher die waagerechten striche kommen, keine ahnung...

jetzt such ich noch eine möglichkeit wie ich das rawbild in ein echte mono umwandle.
das mit dcraw check ich nicht irgendwie...


nur leider hab ich jetzt noch folgende probleme mit der camera:
1) bekomme mit einem Objektiv immer Err01. reinigen der kontakte brachte nichts. vor allem weiß ich dass es an der kamera liegt weils der vorbesitzer deshalb als defekt verkaufte.
2) nach jedem gemachten bild mit der kamera bekomm ich err99 und muss sie ausschalten. das bild wird zwar gespeichert aber ich kann immer nur eins machen..
3) die cam erkennt zwar dass eine sdkarte eingelegt ist, kann sie aber nicht formatieren/benutzen


soweit so gut... :)
immerhin, der sensor lebt und die cam funkt halbwegs..

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 28.10.2013, 11:56
von tonedeaf
hmm selbst noch nicht zerlegt...

aber mal von den fehlerbildern her gesehen, scheints der ein oder andere kontakt beleidigt zu sein...
...vlt sogar nur einer mit folgefehlern...hmm :cry:

aber ansonsten feines ergebnis! Weiter so! :D

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 03.01.2014, 23:16
von StarWars
Das ist ja spannend hier!

Gibt es dazu weitere Neuigkeiten zu deinem Projekt?

Ich möchte meine Kamera auch später mal von der Bayermatrix befreien.
Professionelle Anbieter gibt es dafür wahrscheinlich keine?

Echt spannendes Projekt!
Meiner Meinung hätte Canon keine EOS 60Da verkaufen sollen, sondern eine EOS 60Da s/w Version.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 04.01.2014, 13:21
von tommy_nawratil
hallo,

ich hatte vor ein paar Tagen eine sauberst debayerte Eos600d aus Ungarn zum Test bekommen,
und habe sie mit meiner color 600d verglichen.
Die Tests zeigten sofort, die Empfindlichkeit gegenüber der color Kamera war nicht besonders angestiegen.
Genau genommen, die grünen Pixel der color zeigten ca um nur 5% weniger Helligkeit als die der mono Eos.
Bei den roten und blauen Pixeln war es natürlich ein stärkerer Gewinn, aber ich finde das Kraut nicht fett.
Wenn ich mit der mono CCD vergleiche, in der Lumi habe ich 260% stärkeres Signal als mit G Filter.
Da kam die mono Eos einfach nicht mal ansatzweise in die Nähe.
Wahrscheinlich sind die Mikrolinsen mit abgeschabt und dadurch sinkt die Empfindlichkeit - meine Hypothese.

lg Tommy

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 04.01.2014, 15:56
von StarWars
Danke Tommy für deine Antwort dazu.
So habe ich es noch gar nicht betrachtet beim Thema Microlinsen.

Ich habe diesbezüglich gegoogelt und konnte einige Grafiken dazu finden.
Bei der Quanteneffizienz sieht man im Durchschnitt eine Verschlechterung von ca. 18%. Hätte ich in dieser Größe nicht vermutet.
Damit ist das Thema Debayer für mich durch und es gibt wirklich nur der vernünftige Weg zu einer CCD Astrokamera.
Mittlerweile habe ich eine Firma für das debayern gefunden, kostet je nach Canon Modell zwischen 2000 und 3000€.
Ob der professionelle Umbau dir Microlinsen erhalten kann? Dazu gibt es keine Informationen, aber bei dem Preis sowieso unrentabel.

Die Microlinsen liegen noch über der Bayermatrix.
Damit hat man als Laie keine Chance.

Das Thema ist für mich so endgültig gestorben.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 04.01.2014, 19:14
von tommy_nawratil
hallo,

ich hab die Testfotos hochgeladen, je 5sek bei Iso 100 bzw die G2-8300 ohne Iso :mrgreen:
nur die RAWs mit dcraw in tiff umgewandelt und nicht bearbeitet. Ihr müsst selbst hochziehen um zu sehen.
Rechtsklick aufs geöffnete Foto ergibt die Möglichkeit der Originalgrösse.

Eos600d mono ohne Bayermatrix
http://www.flickr.com/photos/109613429@ ... 7951659025

Eos600d normal mit Bayermatrix
http://www.flickr.com/photos/109613429@ ... 7951659025

G2-8300 mit Luminanzfilter. FITS file mit PI geöffnet und als tiff gespeichert.
http://www.flickr.com/photos/109613429@ ... 7951659025

lg tommy

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 09.01.2014, 02:55
von StarWars
Danke für deine Mühe.

Das Farbrauschen ist schon eklig und wird ja scheinbar hauptsächlich von der Bayermatrix erzeugt.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 23.11.2014, 19:31
von Sternfreund
So, es gibt wieder was neues:
Der nächste Sensor ist in Arbeit. Diesmal mit Vorsicht und mit Geduld.

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Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 23.11.2014, 19:47
von Roman1977
Coool. :D

Ich schau morgen mal ob ich ne defekte EOS
organisieren kann zum üben.

Re: Debayern einer 450D - der Anfang ist gemacht

Verfasst: 05.12.2016, 18:46
von Tom970
Coole Geschichte. Hat Jemand ein Monochrom Canon mit einem "Normalastro"-Canon unter dem Himmel vergleicht?